Наверх
ах, 67 - 17 марта 2008 10:25
С Александром Гордоном беседует Владимир Петрович Скулачев – д.б.н., профессор, академик ран, декан факультета биоинженерии и биоинформатики мгу
Белок, который делает копию ДНК и у бактерий (они бессмертны) и у нас с вами действует одинаковым и очень странным образом. У бактерий он делает таки точную копию. Он садиться на кольцо ДНК и считывает точную копию этого кольца. А у эукариот ( к ним относятся все небактерии (грубо)) ДНК линейная, и садиться этот белок не на самый конец, а где то рядом. Копия не получается точной. Постепенно, после некоторого количества делений клетка неминуемо умирает.
Как случилось,что за миллионы лет эволюции, важнейший биокатализатор, который есть в каждой клетке, оказался так убого сработан? За эти времена, когда прокариоты перешли в эукариоты потом эукариоты эволюционировали, было решено огромное количество проблем. Но эта проблема почему то осталась нерешенной. И проблема трагическая, потому что именно из за этого наша ДНК стареет. Наши клетки могли бы бесконечно, как бактерии, размножаться, но их геном, к сожалению, кончается. И это обстоятельство позволило Боулзу утверждать, что не случайно этот фермент остался прежним. Его специально оставили таким, чтобы мы старели. Не мы, сначала наши клетки.
Зачем стареть, если можно не стареть. Как хорошо было бы не стареть.
Так вот, бактерии не способны стареть, они способны к самоубийству. ( описывается механизм самоубийства бактерий, при нужных обстоятельствах). Старение = это медленное самоубийство. Почему старение = медленное?
Лиса и зайцы. Пока зайцы молодые они оба убегут от лисы. Когда состарятся - убежит только более умный. И даст потомство более умных, а более глупого съедят.
Математики подсчитали, что современный мир не мог возникнуть случайно. Конечно же эволюция в своем развитии изобрела какие то средства для собственного ускорения. Ради этого она шла на очень, очень большие жертвы. И я думаю, что мучения в старости – это и есть та жертва, которую заплатила эволюция.за то, чтобы протекать быстрее. Интересно, что старение очень часто связано с ослаблением менее важной функции для сохранения более важной. Типичный пример – как правило люди в старости сохраняют еще светлый ум, но уже не могут ни бегать, ни прыгать, теряются физические силы, в то время как мощь интеллекта еще сохраняется. И гомо сапиенс наверняка сформировался также при участии этого вот обстаятелства.
Гении – потомки старых родителей. Но ведь с возрастом увеличивается вероятность генных мутаций! – конечно, это опасный путь. Но то, что выбраковывается никого не интересует. Эволюцию интересует только то, что помогает ускорить эволюцию. Достаточно родить одного гения, например изобревшего колесо, для того, чтобы перевернуть судьбу всей популяции людей….. именно качеством. Кстати, смерть в пеклонном возрасте может иметь и другую положительную биологическую функцию. Чтобы в конце концов когда уж совсем велика вероятность уродства в потомстве, чтобы все таки прекратить размножение.
Ким Льюис (ученик Скулачева) : «вполне возможно, что главная опасность, подстерегающая одноклеточный организм, это не конкуренция, не отсутствие пищи, не патогенны – а их собственное сообщество, превратившееся в безнадежных монстров, вызывающих гибель популяции». Тут я приведу один пример : давно уже извесен ген роста человека. Решили, чтобы осетры быстрее росли, при помощи генной инженерии, ввести им этот ген. Правда начали не с осетров, а с золотой рыбки. Ну и слава Богу, что начали с золотой рыбки.
Оказалось, что действительно, рыбка стала расти значительно быстрее. Но – первое - самцы растут так быстро, что треть из них умирает, не достигнув половой зрелости. Второе – самки предпочитают крупных самцов.
А дальше заложили программу простенькую в комп. Что будет, если в стадо из 60 тысяч золотых рыбок выпустить 60 измененных самцов? Через сорок поколений стадо исчезнет.
Можно выпустить в это стадо одну рыбку. Если, не дай бог она не помрет, то одна погубит все эти 60 тысяч, правда поколений потребуется немного более, чем сорок.
Хвост Гауссова распределения нужно обязательно учитывать. Так же как добрый гений может вызвать то что популяция прорвется на новый уровень, так монстр, злой гений, может её погубить. Вполне допускаю, что есть некий специальный механизм, запрещающий бессмертие. А те, которые его утратили, были погублены монстрами. Вот еще одна из функций для генов смерти.
Белок, который делает копию ДНК и у бактерий (они бессмертны) и у нас с вами действует одинаковым и очень странным образом. У бактерий он делает таки точную копию. Он садиться на кольцо ДНК и считывает точную копию этого кольца. А у эукариот ( к ним относятся все небактерии (грубо)) ДНК линейная, и садиться этот белок не на самый конец, а где то рядом. Копия не получается точной. Постепенно, после некоторого количества делений клетка неминуемо умирает.
Как случилось,что за миллионы лет эволюции, важнейший биокатализатор, который есть в каждой клетке, оказался так убого сработан? За эти времена, когда прокариоты перешли в эукариоты потом эукариоты эволюционировали, было решено огромное количество проблем. Но эта проблема почему то осталась нерешенной. И проблема трагическая, потому что именно из за этого наша ДНК стареет. Наши клетки могли бы бесконечно, как бактерии, размножаться, но их геном, к сожалению, кончается. И это обстоятельство позволило Боулзу утверждать, что не случайно этот фермент остался прежним. Его специально оставили таким, чтобы мы старели. Не мы, сначала наши клетки.
Зачем стареть, если можно не стареть. Как хорошо было бы не стареть.
Так вот, бактерии не способны стареть, они способны к самоубийству. ( описывается механизм самоубийства бактерий, при нужных обстоятельствах). Старение = это медленное самоубийство. Почему старение = медленное?
Лиса и зайцы. Пока зайцы молодые они оба убегут от лисы. Когда состарятся - убежит только более умный. И даст потомство более умных, а более глупого съедят.
Математики подсчитали, что современный мир не мог возникнуть случайно. Конечно же эволюция в своем развитии изобрела какие то средства для собственного ускорения. Ради этого она шла на очень, очень большие жертвы. И я думаю, что мучения в старости – это и есть та жертва, которую заплатила эволюция.за то, чтобы протекать быстрее. Интересно, что старение очень часто связано с ослаблением менее важной функции для сохранения более важной. Типичный пример – как правило люди в старости сохраняют еще светлый ум, но уже не могут ни бегать, ни прыгать, теряются физические силы, в то время как мощь интеллекта еще сохраняется. И гомо сапиенс наверняка сформировался также при участии этого вот обстаятелства.
Гении – потомки старых родителей. Но ведь с возрастом увеличивается вероятность генных мутаций! – конечно, это опасный путь. Но то, что выбраковывается никого не интересует. Эволюцию интересует только то, что помогает ускорить эволюцию. Достаточно родить одного гения, например изобревшего колесо, для того, чтобы перевернуть судьбу всей популяции людей….. именно качеством. Кстати, смерть в пеклонном возрасте может иметь и другую положительную биологическую функцию. Чтобы в конце концов когда уж совсем велика вероятность уродства в потомстве, чтобы все таки прекратить размножение.
Ким Льюис (ученик Скулачева) : «вполне возможно, что главная опасность, подстерегающая одноклеточный организм, это не конкуренция, не отсутствие пищи, не патогенны – а их собственное сообщество, превратившееся в безнадежных монстров, вызывающих гибель популяции». Тут я приведу один пример : давно уже извесен ген роста человека. Решили, чтобы осетры быстрее росли, при помощи генной инженерии, ввести им этот ген. Правда начали не с осетров, а с золотой рыбки. Ну и слава Богу, что начали с золотой рыбки.
Оказалось, что действительно, рыбка стала расти значительно быстрее. Но – первое - самцы растут так быстро, что треть из них умирает, не достигнув половой зрелости. Второе – самки предпочитают крупных самцов.
А дальше заложили программу простенькую в комп. Что будет, если в стадо из 60 тысяч золотых рыбок выпустить 60 измененных самцов? Через сорок поколений стадо исчезнет.
Можно выпустить в это стадо одну рыбку. Если, не дай бог она не помрет, то одна погубит все эти 60 тысяч, правда поколений потребуется немного более, чем сорок.
Хвост Гауссова распределения нужно обязательно учитывать. Так же как добрый гений может вызвать то что популяция прорвется на новый уровень, так монстр, злой гений, может её погубить. Вполне допускаю, что есть некий специальный механизм, запрещающий бессмертие. А те, которые его утратили, были погублены монстрами. Вот еще одна из функций для генов смерти.
Добавить комментарий
Комментарии: 0
